[Студиозус]

Муж вот говорит, что большая часть гомофобов не понимает даже, что они гомофобы. Я говорю: "Как же можно не понимать, что ты гомофоб?" - "Да они просто никогда не думали на эту тему".
Может, я и правда слишком все усложняю, гипотеза Сепира-Уорфа, язык формирует способ мышления, и привычность к определенному языку заставляет мир быть слишком complicated.
Как объяснить людям, что проблема есть, если у тебя на руках зримого доказательства ее существования нет? Как привлечь внимание?
Есть ужасные вещи, но они как-то далеко. Кому есть дело до корректирующих изнасилований в ЮАР или до смертной казни за гомосексуализм в Иране? То есть, человек читает это, ужасается, даже может подписать петицию, но это все - очень далеко, и, когда он оглядывается вокруг, то не видит в России сопоставимых проблем (и слава Богу, конечно, что за гомосексуальные контакты у нас не вешают и не забивают камнями). А чтобы реально задуматься о несопоставимых, надо, чтобы они были близки и наглядны. Потому что когда человеку говорят "геев дискриминируют по причине их ориентации", он говорит - "так не надо выставлять свою ориентацию, дело-то интимное, гетеросексуалы же не устраивают парада". И это не значит, что он плохой человек, просто в абстракции очень сложно проникнуться ситуацией. А "живописных примеров" у нас нет - и не потому, что ситуаций нет, а потому, что информация как-то не распространяется, нет статистики, все closeted и все боятся, а кто не боится, у того часто и проблем нет. Замкнутый круг.

@темы: Размышлизм, sincerely yours,, Море Негатива, Rainbow Tour

Comments

[Anika-G]

Если гомосексуализм где-то запрещен законодательно, а где-то считается вариантом нормы, то это не значит, что нужно нарушать закон, говоря, что на другой стороне планеты таких как ты даже в храмах венчают. Просто надо уезжать туда, где это разрешено, коль скоро ты не можешь без этого жить.
Уверена, что геи из этих стран могут получить статус беженцев.
Российским геям сочувствовать и вовсе не надо. Им и так не плохо.

[Студиозус]

Anika-G
Можно тебя процитировать?

[Anika-G]

Можно, только не пиши при этом про меня гадости.)

[Студиозус]

Anika-G
Только цитата.

[Модо]

Anika-G

Если атеизм где-то запрещен законодательно, а где-то считается вариантом убеждений, то это не значит, что нужно нарушать закон, говоря, что на другой стороне планеты такие, как ты, даже в церковь не ходят. Просто надо уезжать туда, где это разрешено, коль скоро ты не можешь без этого жить. Уверена, что атеисты из этих стран могут получить статус беженцев. Саудовским атеистам сочувствовать и вовсе не надо. Им и так не плохо.

[Anika-G]

Сократ уважал законы и совершил самоубийство, к которому был приговорен за безбожие.
Я просто считаю, что законы того места, где живешь необходимо соблюдать или уметь отвечать за несоблюдение. В конце концов нас никто не держит в обществе. За удобства которыми мы пользуемся приходится платить частью свободы.

А если вы хотите переложить мое мнение на атеизм, то стоит писать российским, а не саудовским.

У меня масса знакомых московских геев и им не нужно ходить на гейпарады, чтобы чувствовать себя полноценными людьми. Они и так полноценные. И комплексами не страдают.

[Модо]

Сократ уважал законы и совершил самоубийство, к которому был приговорен за безбожие.

И что?

Я просто считаю, что законы того места, где живешь необходимо соблюдать

У нас воспрещено призывать к свержению существующей власти. И что?

[Anika-G]

Модо То, что есть люди, которые уважают законы своих стран. А есть те, кто лает на слона.
Это мое мнение, не более. Запись была открыта для комментариев, значит Ася не против услышать тут мнения по этому вопросу. Вот что.
А если вам на мое мнение плевать, так игнорируйте его.

[Модо]

Anika-G

Ежели, к примеру, завтра воспретят носить юбки выше колена/брюки - так вы как к этому отнесетесь, вот что интересно?

[Жемчужный Дар]

Мне интереснее другое. Вот в 30е годы в нашей стране была 58 статья. Закон, самый настоящий. А те, кому что-то не нравилось, не могли покинуть это обществу и эту страну, потому что это им было запрещено. Это тоже нормально?

Более того, законы моей страны принимают обычные люди, не боги, не всезнайки, они могут ошибаться, поэтому народ может и, более того, должен выступать против таких законов и такой власти, потому что эта власть не оправдала надежд народа, который ее выбрал.

[Anika-G]

Выступать против какого-то закона не значит нарушать его. Можно считать абсурдом, что допустимое содержание алкоголя в организме водителя в нашей стране равно нулю, но те кто против этого не должны выражать протест, садясь пьяными за руль.
Люди всегда меняли то, что им не нравилось. И не всегда это можно было сделать мирным и безболезненным путем. И всегда они за свои действия чем-то платили. Жалеть их за это? За то, что они добиваются того, чего хотят, того, во что верят? Если они хотят, чтоб никто не трогал, у них есть выбор.

А если завтра запретят носить брюки, то, о ужас, я буду ходить в юбках. Потому что у меня ребенок. И я не хочу, чтоб он рос без матери, которая будет отбывать срок. 0____0 Я не отношу себя к героям. Я тихий мирный обыватель. Я хожу в том, в чем прилично ходить. Раньше это было не так, я была другим человеком. Тот, кто протестует, должен понимать, что могут быть последствия, а не ныть и искать сочувствия.
Другое дело, что если введут закон, по которому я должна буду делать то, что не могу, например трахаться с девочками, я делать этого не буду - пусть меня сажают или вешают. Первых христиан тоже мучили и убивали.

В православии тоже не поощряется гомосексуализм. Но это не значит, что гей не может попасть в рай. Если человек родился геем - это испытание, и он должен пройти его достойно, если хочет для своей души спасения. Монастыри открыты всем.

[Модо]

В православии тоже не поощряется гомосексуализм. Но это не значит, что гей не может попасть в рай.

А ведь гей, между тем, действительно не может попасть в рай.

[Anika-G]

грустьтоскапичаль(
Думаю, если гей перестанет быть геем, то сможет. Но это уже решать богословам.

[Модо]

Думаю, если гей перестанет быть геем, то сможет.

И даже тогда у него этого ни за что не получится.

[Chardon]

Ребят, об чём спор - я лично не совсем понимаю. Насколько я в курсе, статью за педерастию отменили уже давно, то есть ЗАКОН по сути нарушают не геи и лесбиянки. Я не знаю как там в ЮАР, меня мало волнуют их проблемы. А вот высказывание "хорошо связанная лесбиянка в койке ничем не отличается от натуралки" мне довелось прочесть в русском блоге.
Думаю, начать имеет смысл с основного: никто НЕ обязан соответствовать чужим представлениям о том, что нормально. Никто. Свободу слова и свободу личности оспаривать не возникает желания? Так вот, если кого-то задевает за живое чужая сексуальная ориентация - лечить надо свою голову, а не лезть в чужую постель со своим уставом. Вас туда не приглашали.

[Battleweaver]

Как тут у вас вкусно!

Martin S.

никто НЕ обязан соответствовать чужим представлениям о том, что нормально

В принципе, можно быть и гомофобом тоже?

Свободу слова и свободу личности оспаривать не возникает желания?

Могу ли я открыто выразить своё негативное отношение к любому явлению согласно свободе слова? А если у кого-то вянут уши от этого, он может не слушать?

Так вот, если кого-то задевает за живое чужая сексуальная ориентация - лечить надо свою голову, а не лезть в чужую постель со своим уставом. Вас туда не приглашали.

Очень буду рад, если ответят взаимностью и не будут выставлять свою постель на параде.

[Chardon]

Battleweaver,

в принципе, можно быть и гомофобом тоже?

В принципе, можно. Как в принципе, можно быть и копрофагом. Этого, в принципе, никто запретить не может, это дело вкуса.

Могу ли я открыто выразить своё негативное отношение к любому явлению согласно свободе слова? А если у кого-то вянут уши от этого, он может не слушать?

В зависимости от того, где и с какой целью Вы это высказываете. У себя дома на кухне, в своем блоге - сколько угодно. В чужом блоге либо в публичном месте такая возможность уже может быть ограничена извне.

Очень буду рад, если ответят взаимностью и не будут выставлять свою постель на параде.

В сабдже кого-то призывали идти на парад? Возможно Вы не в курсе, но Конституцией Российской Федерации разрешена свобода слова, собраний и митингов. И то, что власти препятствуют проведению гей-парада - есть нарушение конституционных прав граждан. Так что, выражаясь Вашими же словами: поберегите органы слуха и зрения и не ходите на парад, раз они у Вас вянут.

[Anika-G]

Получится или не получится - другой вопрос. Надеяться он может. В Библии и не про такие чудеса написано.
В России все законно. Никто не спорит. Пусть хоть на Красной площади целуются, главное, чтоб это не было организовано и одобрено правительством. Гей-парад или парад за ежедневный секс в зарегистрированном браке не важно, это выставление своего секса на показ и именно это у нас не одобряют. А вот сочувствовать геям из других стран мы не обязаны. Если они страдают, то страдают и по своей воле тоже.
В конце-концов кто мы такие, чтобы лезть со своими законами в чужую страну? И у нас в свое время и на кол сажали, и в тюрьмы отправляли. Они, возможно, тоже рано или поздно придут к терпимости. А может и нет. И мы не знаем кто прав. У них религиозно ориентированное государство, они своими действиями заботятся о заблудших душах. Европа уже прошла этот этап. И было даже хуже. Нам, в светских государствах, все равно, лишь бы люди налоги платили. С их точки зрения, это у нас все плохо и у нас надо все менять.
Ну серьезно, что мы должны по вашему сделать? Отправиться бомбить Саудовскую Аравию и ЮАР, попутно разграбив их музеи и перераспределив экономическое влияние? Лишь бы они больше не трогали геев на законных основаниях? Так будет самосуд. А он еще хуже.
Прежде чем осуждать кого-то, нужно понять почему именно так делается. Если они на ваш взгляд совершают зло, это не значит, что они действительно злы. Их намерения скорее всего благие. Злыми могут быть люди, а не закон.
Их закон говорит, не мужеложствуй, тогда тебя не забросают камнями. Наш - мужеложствуй, тебе за это ничего не будет. Но фактически камнями забрасывают и тут и там. И буде у нас исламское государство, нам нужен был бы такой же закон, потому что камнями забрасывали бы чаще и с большим остервенением.

"хорошо связанная лесбиянка в койке ничем не отличается от натуралки"

, хорошо связанной. Нет особой разницы какой ориентации человек был изнасилован. И чувствительной натуралке это может нанести даже больше вреда, чем лесбиянке. Последняя и так уверена в мерзости мужского тела.

[Модо]

В Библии и не про такие чудеса написано.

О, Библия ничего не значит. Гей не может попасть в рай, поскольку рая нет. Вот, в общем-то, и все.

[Модо]

Последняя и так уверена в мерзости мужского тела.

Ох блин. Вы вообще-то с лесбиянками говорили?

Отправиться бомбить Саудовскую Аравию и ЮАР, попутно разграбив их музеи и перераспределив экономическое влияние?

Вообще - можно. Правда, не поэтому.

Злыми могут быть люди, а не закон.

Дайте свою оценку Нюрнбергским законам.

[Anika-G]

Лесбиянки разные бывают. Те с которыми я говорила, были уверены. Если ваши знакомые другие, это не значит что я не права в части случаев.
И вообще спор уже не конструктивен. То, что ваша точка зрения не совпадает с моей, было понятно с самого начала, а к большему мы не придем.
Закон может быть не справедлив. Но он бесстрастен, как любые буквы на любых бумажках. И не выражает большего, чем намерения других людей в отношении вас, если вы поступаете не так, как они велят.

[Модо]

Лесбиянки разные бывают. Те с которыми я говорила, были уверены. Если ваши знакомые другие, это не значит что я не права в части случаев.

В части случаев. Однако генерализуете напропалую.

И не выражает большего, чем намерения других людей в отношении вас, если вы поступаете не так, как они велят.

Correct. И к чему тогда уважать его? Не, вы-то уже встали в хорошо известную позу "У меня деточки!", но почему-то других, детьми/семьей не обремененных, походя наименовали "моськами", тем самым постулировав правильность именно своей точки зрения - не имея на то ни малейших оснований.

[Chardon]

Студиозус, дорогая, живописных примеров гомофобов ты в итоге получила в ассортименте, не отходя далеко от поста. Полагаю, вопрос "Как можно быть гомофобом и не догадываться об этом?!" уже не стоит?)))

[Anika-G]

Имею же я право быть уверенной именно в правильности своей точки зрения.
Собственно Ася когда-то говорила, что родители своим детям ничего не должны. Почему же я тогда что-то должна тем людям, которые мне даже не близки?
Я прониклась ситуацией, и не собираюсь геям сочувствовать и помогать им менять мир, они-то детей иметь не могут, это моей дочери и, надеюсь, ее будущим детям дальше жить в этом мире. А исходя из этой фразы: "

И это не значит, что он плохой человек, просто в абстракции очень сложно проникнуться ситуацией.

" я - плохой человек.
И это при том, что я вполне, как мне кажется, терпима и понимаю, что у них есть право на счастье. Но пусть сами себе его отвоевывают, если считают, что правы. И пусть не ноют при этом, что злые гетеросексуалы, которых в 3 раза больше им не помогают. Не помогают, потому что не считают нужным помогать, а не потому, что не задумываются. При этом, я считаю, что они имеют полное право умирать за то, во что верят. Как и мы имеем право не умирать за то, во что не верим. А я не знаю, к чему это приведет, и не верю, что вмешательство в жизнь других стран может привести к лучшему.
Что до Мосек, то по мне так те, кто просто поливают законы грязью вместо того, чтоб цивилизованно их менять, действительно просто лают на слона.

И то, что у меня ребенок дает мне реальное право не тратить время на глупости типа митингов в пользу коротких юбок, но я в том же посте написала, что за то, что мне действительно важно я буду бороться или уеду туда, где пока все хорошо. И если завтра законодательно нам всем прикажут бить детей розгами, я не стану. Такой закон я не буду соблюдать и да, это сделает меня вне закона и я не буду ныть, что те, кто своих детей бьет, мне не помогают воспитывать ребенка гуманно. Потому что это естественно, что те, кто не разделяют твоих убеждений, не заинтересованы помогать тебе их отстаивать. Пока законы моей страны не идут в разрез с моими принципами.

У нас в России людям можно заниматься сексом по взаимному согласию с человеком любого пола, достигшим 18 лет. О какой дискриминации идет речь?
Если это все о гейпараде в Москве, то можно вспомнить и мусульман, которым не разрешено массово резать баранов на московских площадях, и кришнаитов, которым вообще не дают построить в Москве храм. В Москве вообще сложно на что-то получить разрешение.

[Модо]

Имею же я право быть уверенной именно в правильности своей точки зрения.

Нет, не имеете. Вы имеете право полагать, что вы сделали наилучший выбор для себя - но не имеете права полагать, что ваш выбор был бы лучшим вариантом и для всех остальных. Unlucky, eh?

Что до Мосек, то по мне так те, кто просто поливают законы грязью вместо того, чтоб цивилизованно их менять, действительно просто лают на слона.

Критика есть один из механизмов обратной связи.

Распишите процедуру изменения закона, скажем, вами.

[Anika-G]

Хотя бы подписи начать собирать или открыто выступить на телевидении в присутствии представителей политических партий. Найти поддержку политических партий. Сделать законопроект. Вынести его на голосование. Добиться большинства голосов. Принять закон.

[Anika-G]

Модо, я имею право верить во что хочу, даже в то, что все геи будут гореть в аду.

[Модо]

открыто выступить на телевидении в присутствии представителей политических партий. Найти поддержку политических партий. Сделать законопроект. Вынести его на голосование. Добиться большинства голосов.

Господа и дамы, у нас гости из параллельного мира.

[Battleweaver]

Martin S.

В зависимости от того, где и с какой целью Вы это высказываете. У себя дома на кухне, в своем блоге - сколько угодно. В чужом блоге либо в публичном месте такая возможность уже может быть ограничена извне.

Возможно Вы не в курсе, но Конституцией Российской Федерации разрешена свобода слова, собраний и митингов.

Возможно Вы не в курсе, но Конституцией Российской Федерации разрешена свобода слова, собраний и митингов.

В публичном месте такая возможность уже может быть ограничена извне.

Модо
Позвольте выразить своё восхищение вашим стилем ведения дискуссии.

[Модо]

Battleweaver

Как говорил в известной пародии Онегин, "Эт я умею".