Вежливость

[Студиозус]

А вас вот бесит, когда вы к человеку обращаетесь на вы, а он/а к вам - на ты?

@темы: !, The surroundings

Comments

[Адино]

Только если это полностью посторонний или неприятный мне человек. В другом случае я влспринимаю это как "ура, мне дали сигнал, что можно отбросить формальности!".

[птенец бабочки-крылатки]

Нет, либо тоже перехожу на "ты" (если хочу человека в дружеский круг), либо остаюсь на "вы" (если человек мне безразличен). Если человек использует "тыкание" как попытку дистабилизировать меня в споре, продавливаю его до "вы" обратно, но на самом деле мне совершенно пофиг, просто использую шанс дистабилизировать в ответ.

[Студиозус]

Адино, а если это вторая фраза, которой ты с этим человеком обменялась в жизни?

птенец бабочки-крылатки, а как происходит "продавливание" обратно до вы? Просто уверенно говорить "вы", невзирая на? Или есть еще какие-то способы?

[Кенлех]

Это немного корябает. Но не так сильно, чтобы бесило, а вот уважение к такому человеку резко падает.

[Адино]

Студиозус, да хоть с первой. Больше зависит от контекста. Если я пришоа в новый коллектив, я со всеми сразу на ты скорее всего. А если стою перед работником в банке и вдруг он мне тыкает - это странно.

[Студиозус]

Кенлех, У меня не то что уважение падает, но желание общаться уменьшается.

Адино, ну, если ты пришла в коллектив, где все на ты, то там предполагается, что и ты должна будешь со всеми на ты. Это мне как раз хорошо понятно. Но это особенная ситуация. А вот просто так - скажем, ты общаешься в интернете с незнакомым человеком по полу-деловому вопросу?

[Legend]

Безумно, если не было отмашки на иное или это не какая-то неформальная компания, где все на "ты". Причем. бывает, что я часто подчеркнуто обращаюсь на "Вы", а человек ну ни в какую не отсекает, что ко мне нужно обращаться так же.

[Студиозус]

Legend, вот да! Я как-то старомодно жду всегда фразы "может, перейдем на ты" или сама ее говорю.

[птенец бабочки-крылатки]

Студиозус, есть такая прекрасная детская игра "А ты купи слона", на любую реплику взрослого ребёнок заводит однотипную пластинку, и от этого очень быстро хочется удавиться Так вот, меняем "А ты купи слона" на "Я не позволяла мне тыкать, называем меня на вы", и дело в шляпе! На любую фразу, совершенно любую, говорим этот волшебный текст, пока оппонент не сдастся. Вопрос? Я не позволяла мне тыкать! Угроза? Я не позволяла мне тыкать! Оскорбление? Я не позволяла мне тыкать! В среднем, на шестом повторении звучит "Хорошо, хорошо, так вот Вы....", и из этого отступления очень часто можно завернуть противника в ковёр полностью, потому что большинство людей не в состоянии вернуть себе равновесие после единственной осечки.
Изнутри такая стратегия может казаться очень неадекватным и "что люди скажут", но я считаю что это всё призрак эмоционального обслуживания, когда не смей обидеть даже того, с кем ты ссоришься.

[Адино]

Студиозус, ммм, ну я возможно удивлюсь, но мне не будет неприятно - если за этим не стоит явная попытка нахамить.

[Legend]

птенец бабочки-крылатки, вы понимаете, какое дело... Если это просто какой-то собеседник в сети, то конечно, границы будут расставлены, как только я увижу несанкционированное тыканье. Однако если это клиент, деловой партнер, с которым вам еще работать и работать, то тут как-то купислоном не обойдешься. Потому что во многом от моего умения держать лицо, терпения и вежливости зависит, будем ли мы вести дела или нет, а так же моя репутация. Никогда не знаешь, как человек отреагирует на подобное замечание, а сообщество узкое и малейший конфликт может иметь весьма неприятные последствия. И как вести себя в подобной ситуации, кроме подчеркнуто вежливого обращения на "Вы", я не знаю.

[Адино]

Подумала кстати, что меня может расстроить обратное. Если я ожидаю какого-то дружеского или просто заинтересованного общения, а человек мне вдруг на вы.

[птенец бабочки-крылатки]

Legend, это просто стратегии. Вы не должны чувствовать себя плохо от того, что не хотите усугублять конфликт. В конце-концов, даже простой спор может оказаться достаточно энергозатратным, а сталкиваться с последствиями более серьёзного столкновения - себе дороже. Это нормально, каждый выбирает стратегию под свои ресурсы, не больше и не меньше.
Я знаю что буду чувствовать себя хуже, если смолчу и сделаю каменное лицо, и мне плевать какие будут последствия. Иногда их не происходит вообще, иногда моя жизнь становится в разы проще, иногда немного сложнее. Но по крайней мере внутри себя я ощущаю себя хорошо, потому что смогла себя отстоять. В плане психологических затрат - даже найти новую работу для меня куда легче, чем понимать что я беззащитна.

[Alex Yager]

Да. Если человек неприятен, помогает холодный тон, интонационное выделение "вы" и уничтожающий взгляд. Если просто пока не готова к переходу на "ты", либо продолжаю общение, кому как удобно, либо спрашиваю с интересом: "Вижу, что вам удобно общаться на ты?", обычно люди начинают что-то подозревать, и с этой фразы можно перейти к "а мне удобнее на вы".
Фраза " Если позволите, я предпочла бы общаться на "вы" (мне так будет комфортнее, это способствует эффективному деловому общению бла-бла-бла) тоже на вооружении.

Не столько бесят, сколько приводят в недоумение люди, воспринимающие обращение на "вы" как грубость.

[Archeveque]

Студиозус, простите, если не в тему, но немного этнографии
у нас тут (Венгрия) всегда говорят на ты, за исключением случаев, когда адресат пожилой и/или уважаемый человек. Из-за этого у русских, которым трудно перейти на "ты", скажем, с преподавателем, репутация холодных и высокомерных людей.

[некто лукас]

очень бесит, да, если ситуация этого не предполагает (т.е. не дружеская вечеринка и т.п.)
прочла в комментах отличны метод про купислона, буду пользоваться)

[Legend]

птенец бабочки-крылатки, понимаю вашу позицию. К счастью, встречаются в моей практике такие люди редко. =) Чаще всего достаточно несколько раз подчеркнуть обращение на "вы" в переписке и человек автоматически тоже переходит на более официальный тон.

Archeveque, ого, ну надо же... Я вообще слышала. что русских часто считают холодными и высокомерными, видимо и из-за принятой манеры общения в том числе. А так же из-за того, что у нас не принято улыбаться незнакомым людям.

[Турмалин]

*ощущает себя практически англичанином, холодным и высокомерным*

[Студиозус]

Alex Yager, интересная стратегия, надо будет попробовать) Я, кстати, встречала идею, что на вы это... не то что грубость, но вот высокомерие. Ну, высокомерие, или нет, но ты - это про определенную степень неформальности, а я ее вовсе не со всеми хочу.

Archeveque, спасибо за этнографическую справку Действительно, интересно. Но это опять про языковую норму в известной степени. И предполагает, что все на ты со всеми по дефолту (если я правильно поняла). Интересно, кстати, почему оно так.

некто лукас, Турмалин,

[Archeveque]

Студиозус, ну, почти по дефолту. Кроме действительно официальных ситуаций. Причем в венгерском есть два слова для "вы". Одно, насколько я понимаю, больше деревенское, а второе "барское" или городское. При этом в деревнях, если употребить по отношению к уважаемому человеку городской вариант - он обидится, а в городе деревенский употребляется только в выражениях типа "вы - козел".
Про причины, честно говоря, даже предположить не возьмусь, боюсь спороть фигню. И про исследования такие не слышал.

[Жемчужный Дар]

Меня раздражает, когда ко мне в общественном месте обращаются на ты. Типа, "девочка, не мешай, отойди". Или совершенно незнакомый человек в неоговоренном контексте. В целом обращение на ты мне комфортнее, но для него нужно хотя бы минимальное знакомство и равное положение.

За что я люблю наших универских преподавателей - не только мы к ним на вы, но и они к нам.