[Студиозус]

Блогер Евгений Коваль выступил на Change.org с вот такой интересной инициативой.
Если вкратце - он предлагает создать на бортах самолетов, летящих рейсом длительностью 3 часа и дольше, специальную "детскую зону", отгороженную от других пассажиров, там сажать детей и (по желанию) сопровождающих их взрослых, снабжать раскрасками, игрушками, и не выпускать к остальным пассажирам, чтобы те могли спокойно долететь. Цены в эту зону должны быть такие же, как везде, если ребенку нужен особый уход и покой - он может лететь со взрослыми пассажирами, так же от полета в детской зоне можно отказаться, но если ваш, сидящий в общей зоне, ребенок набедокурит - вы будете платить штраф.

На мой взгляд, это - интересная моральная дилемма. Как просто потребитель, я как-то раз летела четыре с лишним часа рейсом Барнаул-Москва, а на сиденье у меня за спиной сидела мама с ребенком. Рейс задержали, бедный ребенок устал еще в аэропорту, и поэтому на протяжении всего полета, каждые 5-10 минут, он испускал пронзительный вопль. Он не плакал, это был такой высокий, под ультразвук, "уииии!", очень короткий. Примерно как коршун, первая часть, которая "пиу", только во много раз громче и прямо у меня над ухом. Четыре с половиной часа. Каждые 10 минут. Без перерывов на сон и еду. Наушники тогда были не те, что ныне, и можно себе представить, в каком состоянии доехали все пассажиры зоны в одно кресло вокруг уставшего дитятки. В защиту мамы ребенка надо сказать, что она честно пыталась его успокоить, но что уж тут поделаешь.
Если отвлечься от бытия потребителем и снова стать гражданином, то встает вопрос, не нарушает ли это права детей и их родителей? Идеальный мир, как я сейчас вижу его, должен быть максимально инклюзивен, а такая инициатива - явно шаг к отказу от инклюзивности. Потом мы будем отсаживать в специальную зону, например, людей, которые храпят, а если вы сели в общую зону и захрапели там - платите штраф, или вас на 1,5 года лишат права летать на самолетах. А потом будем отсаживать, например, "некрасивых" людей - я периодически слышу жалобы знакомых, что на "некрасивых" людей им тяжело смотреть. Вот. А вас, барышня, чтобы другим было приятно смотреть на соседей по салону, мы отсадим. Да вы не расстраивайтесь, там все страшилки, может, мужа наконец встретите.

Конечно, в своих примерах я несколько сгущаю краски: было же разделение для курящих и некурящих, когда в самолетах еще можно было курить - и никого это не парило особо. Но, мне кажется, эта инициатива все же ставит этот вопрос об инклюзивности, и мне было бы интересно послушать ваше мнение.

@темы: Размышлизм, Opus cit., The surroundings

Comments

[av_orange]

На мой взгляд, инициатива несколько утопична. Например, фломастеры и игрушки отвлекут ребенка 3-4 лет, а вот младенец, кричащий в комнате, где играют остальные дети, вряд ли будет кричать тише и тем более не успокоит окружающих малышей. Можно было бы предложить отсаживать пассажиров с маленькими детьми в начало или в конец салона, но им стараются подбирать максимально удобные места в зависимости от конфигурации самолета.

С другой стороны, не могу сказать, что дети прям дико мешают. Я и из Хабаровска летала через ряд от кричавшего всю дорогу младенца, и в Барнаул, кстати, тоже с шумным ребенком по соседству летала. И в Сургут, когда время перелета было единственным, чтобы выспаться перед презентацией. Наушники отлично помогают отключиться от любого шума в салоне, заодно дают возможность показать коллегам, что собираешься спать, а не обсуждать важные срочные вопросы в дороге)

[Судзугамори Рен]

По-моему, разделение по принципу "может ли себя контролироавать"/"соблюдать базовые нормы поведения" - корректно. Если не пытаться включать в "базовые нормы" всякую муть вроде обязанности всегда улыбаться, конечно.))

По практической составляющей ничего не скажу.

[Модо]

Решительно, обеими руками за. С тех пор, как какие-то мудаки повезли с собой в поезде ребенка с ветрянкой, хотя это, вообще-то, запрещено.

Ладно бы то, что он ревел всю ночь. Ладно.

Просто у меня ветрянки до того не было.

[Ратакка]

Хм. А я, честно говоря, не вижу ничего ужасного.

У нас тут был десятичасовой перелёт, в салоне были дети. Честно говоря, я не могу пожаловаться на что-то кошмарное - шумели в меру, остальное тоже в меру. Но вот на их сопровождающих было больно смотреть. Все эти кресла и места совсем не приспособлены для маленьких детей. Им неудобно, их сопровождающим неудобно, соседям неудобно, короче, всем неудобно. С другой стороны, в детской зоне можно организовать пространство как-то адекватнее, да и дети будут рядом и смогут поиграть, например, а их родители обсудить какие-то общие темы. Строго говоря, от родителей этих детей я видела куда больше неадеквата, что от детей, за все полёты.

С точки зрения прав я не знаю. Для пассажиров с детьми существуют особые условия (например, их пропускают на посадку с бизнес-классом), как по-твоему, это не нарушает права остальных пассажиров? Да и насчёт изоляции я не могу согласиться - изолируют же, например, людей с заразными заболеваниями. Преступников тоже изолируют. Можно сказать, что я утрирую но, как там правильно написала девочка в комментах, например, имущественные потери тоже могут быть, да и не все нормально перенесут то, что ты описала. Я бы, например, с ума сошла, во-первых, потому что я не переношу резкие внезапные звуки, а, во-вторых (частично следующих из первого), мои нервы могут и не выдержать такого издевательства, а я не хочу нервный срыв (и дорогостоящее лечение) из-за чьего-то ребёнка, каким бы он не был пусечкой для своих родителей.

[Адино]

Я уже видела подобные инициативы в отношении толстых людей, потому что у них типа тело выпирает по сторонам кресло, другим пассажирам неприятно, а еще они часто пахнут плохо, и т.д. Там еще экономическая тема поднималась - мол, толстый весит больше меня, а платим мы одинаково, получается я частично оплачиваю ему билет!

Немного ля-ля. Общественный механизм, в моем понимании, должен работать так, чтоб обеспечить всех равными возможностями, даже если от природы или в силу жизненных обстоятельств эти возможности ограничены. Здоровые люди из своих налогов частично оплачивают строительство инфраструктуры для инвалидов, худые - провоз полными в метро и автобусах нескольких лишних килограмм веса, а бездетные - детские садики для детных. И это правильно (особенно учитывая, что человек из одной группы легко может перейти в другую - например, здоровый станет инвалидом в результате несчастного случая). Поэтому можно предположить, что аналог "детского садика" на борту самолета был бы уместен, но я не вижу, как тут можно "провести черту" и не начать требовать отдельные рейсы для толстых, отдельные зоны для храпящих, и т.д.

[kayla_nix]

Очень смутно себе представляю как бы они все это организовывали - т.к. все очень разнится от возраста ребенка и от его самочувствия.
Мы с дочкой летали пока не слишком далеко (2.5 часа перелет), ей на тот момент было 4 года и зная ее непоседливость, я заранее запасалась на перелет раскрасками, книгами, игрушками, перекусами. Полет прошел совершенно нормально. Думаю, если бы была организована детская зона, было бы еще лучше
А вот с совсем малышами гораздо сложнее - их не заставишь не плакать когда им дискомфортно. Но невозможно же совсем запретить с ними летать или путешествовать на поезде или другом общественном транспорте.

И я согласна, что такие инициативы спорны, т.к. можно начать придираться к разным категориям людей.

[Студиозус]

Огромное спасибо всем за ответы!

[Турмалин]

Не ребенок виноват в том, что не может выдержать. Плачущие дети не потому плачут, что их мало развлекают, а потому, что они устали, испуганы, раздражены, что-там-еще. Взрослый просто умеет держать это в себе. Да и то не каждый.
Я за человеческие условия для _всех_ пассажиров.

[Полосатое]

Это было бы полезно. Это я говорю как человек, который очень много налетал в своей жизни, и большинство этих перелетов это 6+часов.
Дети, черт побери, это такое зло и стресс для нервов людей, которые терпеть это не обязаны, которое не заткнешь.
Некрасивые люди - можно не смотреть. Даже толстого можно пересадить в проход, есть места такие в самолетах, где пространсвта больше и обменяться реально, иногда сами бортпроводники это устраивают.
А вот дети - их только если скотчем вокруг головы обматывать или в куб железный, блин, сажать. Абстрагироваться не получится.
Я особо хорошо помню и ревущих белугой грудничков, которые могут часами не затыкаться с короткими перерывами на сон. Так и просто ушлепков лет пяти от роду, который долбасит ногами в спинку сиденья впереди, просто потому что ему скучно. А маманька его угоманивает каждый раз когда ее попросишь. Только так, что он уговаривается на пять секунд и снова. И снова ее просить.

Да, не толерантно, но черт побери, а за что страдает весь салон? Так что для длительных полетов это была бы очень полезная мера.

[Anika-G]

Детская зона - это классно, сама бы такую выбрала, будь возможность, как всегда выбираю детскую зону ресторана, если я с детьми, но предложение платить штраф за то, что ребенок плачет, выставляет человека моральным уродом не в лучшем свете. Если ему не нравится летать с кем-то конкретным, пусть летает честными самолетами. В конце-концов если рядом с ним посадят умственного инвалида с сопровождающим, это его не убережет от "пиу-пиу" через каждые 10 минут даже если детская зона в самолете будет. Или от человека, которому стало плохо от перелета, чего он совсем не мог ожидать, и он кашляет каждые 15 секунд, что точно никак не удержишь, так как это рефлекс. А люди которых укачивает? Наушники не спасут, это еще и пахнет. Ну а мне становится плохо, если рядом со мной едят яблоки, семечки и орехи. Только под это никто точно не подстроится. Общественные транспорт предполагает неудобства в том числе неприятное соседство. Так что выдохнули, выпили успокоительные, запланировали себе день отдыха после перелета и выкинули из головы мечты о том, на что не хватает денег - транспорте, набитом приятнопахнущими худыми людьми, которые всю дорогу не издают ни звука, если их ни о чем не спросить.
Ну, допустим, что штраф все-таки ввели, и мне не хватило места в детской зоне самолета и я вынуждена ехать с детьми там, где были места. Мой ребенок заплакал, с меня взяли штраф, какая с того корысть окружающим меня людям? Ну серьезно, только авиакомпания наживется на этих штрафах. Это уже не говоря, что 1 мой ребенок весит в 5-10 раз меньше того парня, что это все предложил, то есть он частично оплачивает его проезд.)

[Даниэль де Сант-Этьен]

В самолётах никогда не летал, но с проблемой детей в транспорте всё равно сталкивался в тех же поездах. Чаще всего неудобно получается всем: ребёнку тяжело, его родителям тяжело, окружающим тоже тяжело. Тем же родителям с маленькими детьми будет удобнее, если будет возможность спокойно покормить-переодеть-уложить ребёнка. Что до детей постарше, это было бы похоже скорее «на детские зоны» в супермаркетах: ребёнок играет с другими детьми, тем временем родители спокойно делают покупки. Если желания оставлять ребёнка нет, то берут его с собой, но тогда следят, чтобы он не бегал, не шумел, не хватал с прилавков всё подряд.

Проблема лично мне видится в другом: неадекватными бывают не только дети, но и родители.
Если сделать покупку «детского» места добровольным, то кто может гарантировать, что таким правом будут пользоваться родители именно тех детей, которые могут помешать другим пассажирам? Если возникнет ситуация, в которой родители откажутся как следить за поведением ребёнка, так и покупать для него специальный билет (ну или как там это будет организовано), получится ровно то же самое, что есть сейчас: ребёнок бесится, пассажиры страдают. Выставлять ребёнка из «взрослой» части салона насильно, если родители против — как-то не демократично, оставлять — смысл тогда вообще в этом разделении?..

[Турмалин]

Продолжаем бороться с последствиями, не думая о причинах.

[Студиозус]

Спасибо за ответы!

[птенец бабочки-крылатки]

Мне кажется есть огромная разница между ограничиванием тех, кто доставляет фактический вред, и просто всех подряд. Шумный ребёнок и храпящий взрослый - сразу вспоминаются пытки монотонным звуком в концлагерях. А почему, собственно, персонажи B,C,D должны страдать от того что персонаж А загрязняет среду? Нипочему. Предположение что потом и некрасивых можно будет так же в отдельную зону сместить, это как-то совсем не о том. Хотя бы потому что красота понятие индивидуальное, а от шума голова болит у всех одинаково.

[Судзугамори Рен]

Хотя бы потому что красота понятие индивидуальное, а от шума голова болит у всех одинаково.

Неправда! Степень дискомфорта от громких/монотонных/etc звуков индивидуальна. Некоторые вон прекрасно спят под жаркие телеги, ведущиеся в той же комнате, сам видел.))
Другое дело, что взрослого, если тебе совсем плохо, можно разбудить и извинюче попросить не спать(дабы не храпеть, да), по тому что тебе от этого совсем плохо, грустно и аы, а дальше рассчитывать на его порядочность. А с ребенком не сделаешь ничего.

[Адино]

можно разбудить и извинюче попросить не спать

Ага, в 16-часовом полете ))))

[Жемчужный Дар]

Ася, я с удовольствием. если тебе интересно, потом при личной встрече расскажу, что я об этой проблеме думаю. Просто здесь для меня слишком много холиварного, боюсь высказаться излишне резко. а мне бы этого не хотелось.

[Судзугамори Рен]

Адино, можно не на весь полёт, а только пока не оправишься морально от издевательства над ушами и душой.))

[Студиозус]

Жемчужный Дар, конечно! Надеюсь, личная встреча состоится уже очень скоро!

[Anika-G]

И еще мне кажется, что ворчуны тоже доставляют неудобства окружающим. Ладно ребенок, который периодически вопит, но когда взрослый, который может себя контролировать и потерпеть, нападает на родителей этого ребенка - это просто ужас. С воплями можно как-то лететь, но в процессе скандала хочется голову в песок спрятать.

[муравей штата Вой]

детские зоны в общественном транспорте (вы же общественный транспорт имели в виду?) – утопия.
возьмите лучше реально существующие примеры детских зон: в кафе, магазинах, банках. и смотрите, нарушаются там права человека или нет.

либо вернитесь к зонам для курящих и некурящих. тот же вопрос об инклюзивности, но на реальных примерах.

зы. думаю, в самолете Романа Абрамовича (такой симпатичный кремовый боинг) может быть детская зона.

[Всем ребятам пример]

Случайно наткнулся, понимаю, что разговор давно окончен, но просто не могу молчать. Как я хотел бы специальные зоны в самолете, купе в поезде, комнаты в хостеле и т.д. для храпящих. Я бы какие угодно деньги бы платил за то, чтобы иметь возможность спать в поезде/самолете и не думать, что мешаю другим людям. У меня при повышенном давлении отекает носоглотка, я ничего вообще не могу с этим сделать и в таких случаях храплю даже лежа на животе. В итоге случается, что я при двух-трехсуточном переезде не сплю вовсе.
Простите. Наболело.