Стало интересно

[Студиозус]

Вчера вот я в одной интернет-дискуссии отстаивала положительные стороны (или, вернее, отсутствие отрицательных сторон) у инцеста как идеи.
А Вы когда-нибудь отстаивали что-то, в той же (чуть меньшей, большей?) мере сомнительное с точки зрения общественной морали?
Если Вам не лень будет рассказать (а то и ссылкой поделиться) - я буду страшно благодарна.

@темы: Размышлизм, !, sincerely yours,, The surroundings

Comments

[Князь]

Я периодически, формы ради, что-нибудь отстаиваю, совершенно не обязательно согласующееся с моей моральной позицией.

Оффтопик: я так понимаю, генетика к «идее» не относится? %)

[Студиозус]

Князь Нет, генетика - объективный аргумент против, но к этике он отношения не имеет. Но вообще сексом люди уже давно занимаются не только ради деторождения

[Князь]

Студиозус, ну ты просто написала про отсутствие отрицательных сторон — слово «отсутствие» подразумевает что их вообще нет. А учитывая что секс с целью деторождения вполне входит в множество о котором мы говорим «инцест», по логике — отсутствием это уже назвать нельзя.

Ладно, это я уже в дискуссию вступаю, не для того топик создавался. )

[Студиозус]

Князь Можем и подискутировать.
Инце́ст (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между близкими кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами). Инцестом считается секс между членами семьи и родственниками не дальше уровня двоюродных. (Вики)
Инцест - кровосмешение, половая связь между близкими родственниками. (какой-то Evocabulary)
Инцест - (лат. incestus - преступный, греховный; синоним - кровосмешение), половая связь между близкими родственниками (родителями и детьми, братьями и сестрами). (энциклопедия Сексологии)
Кровосмешение, инцест, половая связь между ближайшими родственниками. (БСЭ)
и далее, и далее. В "общественном мнении" акцент делается именно на сам секс, который считается плохим, даже если не влечет за собой деторождения.
Есть несколько проблем, которые поднимаются в связи с этим: генетические сбои, педофилия, насилие. Но мне кажется, что эти проблемы не привязаны к инцесту конкретно, и их наличие не следует из того факта, что это инцестуальная связь. Когда мы говорим, например, "Инцест плох, потому, что происходит через насилие", мне кажется, следует скорее сказать - "насилие плохо, вне зависимости от того, в каких отношениях состоят участники и какого они пола и возраста". То же с педофилией: педофилия плоха всегда, будь то инцест, или нет. Да, кровным родственникам не стоит рожать детей, как не стоит рожать детей, например, больным СПИДом, или людям с генетическими сбоями - единственно до тех пор, пока не будет изобретен способ избегать негативных последствий для детей. Как только мы научимся делать так, чтобы дети рождались здоровыми в любой ситуации - эта проблема тут же снимется. Но а) деторождение - не цель сексуальной связи и даже, более того - не обязательный фактор, определяющий семью как семью. Бывают семьи без детей. Бывают семьи с усыновленными детьми. б) есть масса способов препятствовать беременности, а в каких-то случаях (например, гомоинцестуальная связь) этот вопрос даже и не встанет.
Поэтому мне кажется, что даже проблема генетических сбоев у детей не является абсолютно вытекающей из инцеста.

[Константин Редигер]

Студиозус, а что, секс с двоюродной сестрой по нонешним временам уже инцест?
Страшное дело.

Ну мы понимаем, что имеет в виду Князь. Согласись, что при инцестуальной связи рождение ребенка со сбоями куда более вероятно, чем при связи неродственного типа.
Та же проблема и с педофилией: статистически в инцестуальных связях она встречается чаще, чем в неродственных.
Тем не менее отрицательная реакция общества связана, конечно, не столько с этим, сколько с запретами ритуально-подсознательного характера. Напомню, что еще 150 лет назад в Европе браки между двоюродными братьями-сестрами считались нормой и случались очень часто. Более того, нравы Викторианской Англии даже способствовали таким бракам.

[Князь]

Студиозус, само слово кровосмешение подразумевает что происходит смешение крови, т.е. рождение ребёнка (иначе никакого КРОВОсмешения нет), так что даже с этимологической точки зрения ребёнок прдразумевается. Как итог всего этого процесса (а не конкретного спаривания). :Р

[Студиозус]

Князь
"Спаривания"! Слова-то, слова-то ))
На счет ребенка я согласна - это нехорошо. Но чем это отличается от ребенка двух людей с генетическими сбоями?

[Князь]

Студиозус, ничем. Но в случае двух людей с неизлечимыми генетическими заболеваниями передающимися по наследству генетическая слабость ребёнка так же является отрицательной стороной их отношений. Не положительной же.

[Студиозус]

Князь
Бесспорно.
Стоит ли из-за этого плохо относится к отношениями двух людей с генетическими сбоями?

[Князь]

Студиозус, а про это никто и не говорил, заметь. Говорили: есть ли отрицательные стороны, вернее есть ли их отсутствие (простите за каламбур). Вот получается что есть. Но личного отношения это не касалось. Это другой вопрос.

[Студиозус]

Князь Да, признаю.
В оригинальной дискуссии речь шла о приемлемости инцеста в принципе. Так - вынуждена признать твою правоту. Но это все равно не специфическая отрицательная черта инцеста

[Князь]

Студиозус, тут ещё есть нюанс. Дело в том, что у инцеста как единичного события нет отрицательных черт кроме этой (и моральных, это субъективно). НО! У инцеста как явления — есть. Потому что это ведёт к вырождению. Т.е. если инцест — норма и рядовое явление, человечество постепенно деградирует физиологически.
Вышеупомянутые моральные ограничения это ни что иное как защитная реакция человека как вида.
Поэтому я отрицательно отношусь к инцесту. Единичный случай это не страшно, но если его считать нормой, то велики шансы на деградацию биологического вида.

[Шалый лай]

Ужасные темы вы поднимаете господа Я не умею так ловко выражаться научным языком (умишком не вышла, да), но считать что в инцесте нет отрицательных сторон это ... дико даже при столь продвинутых взглядах. Никто в детстве не внушает ребенку, что спать с мамой/папой/братом это табу, но как-то в здоровой психике таких и мыслей обычно не возникает (ну это я конечно сужу по себе, в детстве/юношестве она у меня была здоровой =) ) В общем я считаю, что инцест возможен только при неполаках с психикой, и это отрицательно

[Константин Редигер]

Шалый лай, технически говоря, вы не совсем правы: инцест с братьями и сестрами присутствовал практически во всех древних культурах. Про фараонов вы, наверняка, читали - а это отнюдь не исключение из правил.
Наша неприязнь к инцесту во многом строится на религиозных запретах авраамических религий и знании того, что от инцеста будут рождаться больные дети.

[Студиозус]

Никто в детстве не внушает ребенку, что спать с мамой/папой/братом это табу, но как-то в здоровой психике таких и мыслей обычно не возникает

А Эдипов комплекс и комплекс Электры?

[Шалый лай]

Студиозус

А Эдипов комплекс и комплекс Электры?

Выражен ли он именно в желании совокупления? Совсем не обязательно

[Константин Редигер]

Шалый лай, в общем суть этих терминов именно в подсознательном желании совокупления, а не в чем-то ином.
То, что ваше сознание (как и мое, и любого из участников дискуссии) заменяет его на более социально приемлемые формы поведения, свидетельствует только о том, какую роль в нашей психике играют привнесенные извне идеи.
Я не говорю, что это плохо, но это уже отдельный вопрос.

[Шалый лай]

Константин Редигер теоретически Вы правы конечно, все это нормы морали и этики. Но...блин, не могу сформулировать мысль, соображалка отсутствует. Попробую завтра написать что думаю по этому поводу.
Да, почитала сейчас про Эдипов и Электры комплексы - немного по другому я их понимала. Дыры в кругозоре видимо (((