[Студиозус]

Кровавые битвы на счет того, врожденное негетеросексуальность свойство, или приобретенное, вызывают вопрос:
А какая разница?

@темы: !, Rainbow Tour

Comments

[Турмалин]

Просто в двух этих случаях аргументация разная. Кому-то все равно, потому что он толерантен, но для кого-то странно, и надо объяснять, а кому-то приходится доказывать. Не хочу быть кэпом, но вторых и третьих гораздо больше, чем первых. Потому аргументацию надо выверять. Потому и спорят.

Я тоже считаю, что спорить не о чем. Человек просто сексуален, остальное вариативно.

[Студиозус]

Турмалин, мне кажется, что спорить не о чем в первую очередь потому, что наши равные права не зависят от того, приобрели мы какие-то черты, или родились с ними. Так, например, рыжеволосые люди имеют те же права, что брюнеты и блондины, вне зависимости от того, родной это их цвет, или краска. Чего и себе желаю.

[Турмалин]

Студиозус, вот я и говорю, что для кого-то разницы нет.

[Bercut_bird]

Надо ли запретить пропаганду и будет ли такой запрет хоть сколько-нибудь эффективен? Разница сильно завязана на этот пункт.

[птенец бабочки-крылатки]

Огромная. Понятие нормы формируется, так то - что угодно нормально, и без человеческого оценочного аппарата мир был бы вполне счастлив. Но поскольку оценки раздаются направо и налево важно чтобы эти оценки были правильными. Если негетеросексуальность врождённая, значит поводов с ней бороться нет, надо менять старую норму на новую норму. Если же это приобретённое, выбранное, и прочее в том же роде - значит человек может спокойно прожить и без этого, и никак не надо с его правами считаться, пускай подстраивается под старую норму и не отсвечивает. А то тоже мне, нашёлся тут, ещё понятие нормы под него меняй.

[Турмалин]

птенец бабочки-крылатки, к сожалению, природность какого-то отличия не всегда становится гарантей того, что с ним перестанут бороться((

[птенец бабочки-крылатки]

Турмалин, процессы перестройки общественного мнения (тм) очень медленны. Это смены политических режимов могут происходить революционно, а всё остальное - дело эволюции. Принятие какого-то факта как нормы не гарантирует мгновенного исчезновения всех противников, но через некоторое время они исчезнут.
Раньше, ить, и рыжие считались засланцами кого ни попадя, сжигали их почём зря, а сейчас люди некоторые в рыжий красятся, потому что находят это красивым %) Дразнилки до сих пор остались, конечно, и стереотипно ведьма воспринимается как дева с рыжими волосами, но и эти пережитки растворяться.

[Bercut_bird]

процессы перестройки общественного мнения (тм) очень медленны.

Не-а. Те же лет двадцать при внимании государства к теме.

[Студиозус]

Bercut_bird, запрещать пропаганду не надо. В негетеросексуальности нет ничего плохого, даже если представить, что ее можно пропагандировать

птенец бабочки-крылатки, я про то же и говорю. Почему надо тратить нервы, доказывая, что оно врожденное, а не доказывая, что права должны быть равными, вне зависимости от того, врожденное оно, или нет?
Права просто должны быть равными, и плевать, приобретено свойство, или ты с ним родился\лась

[птенец бабочки-крылатки]

Bercut_bird, те же лет двадцать, если у страны минимум проблем, и нет необходимости искать гипотетического внутреннего врага, вы хотели сказать?) Если виновника не надо искать, то и виноватым никто не будет %) Но я говорю о другом - о глубинной перестройке мнения, смены отношения. Так чтоб _наверняка_.

[птенец бабочки-крылатки]

Студиозус, ваши мысли - это мысли любого человека умеющего мыслить способного смотреть хотя бы чуть дальше собственного носа, а большинство людей такой способностью не обладают. Вот именно для них, способных в любой момент развести новые костры, и надо находить объяснения цвета волос и ориентации.
Остальным то, ясен красен, и дела нет, но кто поручится что эти "остальные" смогут отбить "ведьму" от "желающих очистить её в огне"?

[Bercut_bird]

Студиозус,

запрещать пропаганду не надо. В негетеросексуальности нет ничего плохого, даже если представить, что ее можно пропагандировать

Этот момент я оставил вне обсуждения .

птенец бабочки-крылатки, наверняка - это время выроста второго поколения, сиречь те двадцать лет, а изменение длительности зависит не от внешних условий, а от категоричности и последовательности пропаганды "сверху". "Снизу" то всегда бардак и полный спектр мнений.

[Студиозус]

птенец бабочки-крылатки, оба этих объяснения с т.з. защиты прав хромают на обе ноги.
Если это врожденное - всегда можно сказать, что это болезнь, начать лечить, начать искать "ген гомосексуальности", начать искать способ этот ген блокировать, ит.д.
Если это приобретенное - то тут даже искать не надо долго, все перед глазами: пропаганда, грех, разврат, ит.д.

Почему бы не строить - в том числе и для широкого круга - доказательство с другой стороны? Не с причин, а с последствий. В духе "Это никому не приносит вреда, в случае если это по взаимному активному согласию и к удовольствию обоих => Это не плохо, и бороться с этим незачем".

Немножко религиозной пропаганды

Лучше бы ты не поступал с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой, если речь заходит об огромном количестве латекса или вазелина. Но если другому человеку это тоже нравится, то (следуя четвёртой заповеди) делай это, снимай на фото, только ради всего святого — надевай презерватив! Ведь это всего лишь кусок резины. Если бы Я не хотел, чтобы ты получал удовольствие от самого процесса, Я бы предусмотрел шипы или ещё что-нибудь в этом роде. Лучше бы ты не... 8

[Студиозус]

Bercut_bird,

[Bercut_bird]

Пропаганду оценил )).

[Студиозус]

Bercut_bird, да, это я! (с)

[птенец бабочки-крылатки]

Студиозус, в случай "будем лечить" мне от чего-то верится в разы меньше чем в "будем силой заставлять делать так, как надо нам, ведь они всё равно претворяются!".
Конечно круто было бы начинать продвигать идею с того что "все мы сёстры и братья", но я вижу людей, в массе, и понимаю что некоторые пути для человечества пока закрыты. Так что лучше начать с чего попроще.

[Итиль Тёмная]

птенец бабочки-крылатки, если и не "будем лечить", то это всё равно "они родились инвалидами и не могут быть приравняны к нормальным членам общества".

[Студиозус]

птенец бабочки-крылатки, во-первых, я согласна по этому вопросу с  Итиль Тёмная. С точки зрения стигматизации - ничуть не лучше.
Во-вторых, хотя "первого достаточно", просто пока многие не верят во "врожденность". Как только поверят - те же люди с горящими глазами понесутся ее лечить.
А на счет того, что это болезнь, и что гомосексуалов надо изолировать от "здорового общества" можно услышать и сейчас.

[Итиль Тёмная]

оба этих объяснения с т.з. защиты прав хромают на обе ноги.
Если это врожденное - всегда можно сказать, что это болезнь, начать лечить, начать искать "ген гомосексуальности", начать искать способ этот ген блокировать, ит.д.
Если это приобретенное - то тут даже искать не надо долго, все перед глазами: пропаганда, грех, разврат, ит.д.

Почему бы не строить - в том числе и для широкого круга - доказательство с другой стороны? Не с причин, а с последствий. В духе "Это никому не приносит вреда, в случае если это по взаимному активному согласию и к удовольствию обоих => Это не плохо, и бороться с этим незачем".

Студиозус, могу я этот ваш комментарий как-нибудь процитировать?

[Студиозус]

Итиль Тёмная, да, конечно.